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主持人：各位網(wǎng)友，大家上午好，今天我們新浪科技的嘉賓聊天室邀請來了兩位嘉賓：
一位是PHP語言的核心締造者Zeev Suraski，另外一位是Zend技術(shù)中心的總經(jīng)理耿志軍。各位對PHP感興趣的都可以提出一些自己的問題。
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下面我們開始這個聊天，請兩位給各位網(wǎng)友打聲招呼好嗎？
耿志軍：你們好。
Zeev Suraski：大家好。
中國與其他地區(qū)對PHP應(yīng)用的區(qū)別
主持人：首先想請Suraski回答一下，大家對PHP比較熟悉，不知道對于一個創(chuàng)始人來說當初為什么會創(chuàng)造這樣一種語言，創(chuàng)始的一些簡單情況能不能簡單介紹一下？
Zeev Suraski：對我來說，這也是有歷史原因的，最早的時候我是和我的一個大學同學Andi Gutsman，當初開發(fā)PHP只是出于興趣，沒有什么具體的目的，可是現(xiàn)在大型的企業(yè)很多在用PHP，對我來說現(xiàn)在最大的就是推廣PHP在企業(yè)的運用。
主持人：PHP從最初很小語言發(fā)展成很大的應(yīng)用，不知道Zend公司和PHP語言現(xiàn)在是什么樣的關(guān)系？作為一個公司，怎么樣來運作這種語言？
Zeev Suraski：對這個問題我主要想分三個階段來談：
第一個階段是從1995年到1997年的時候，這時候我們開始接觸PHP，開始做的是從PHP開始的；
第二個階段是97年到99年的時候，當時我和我的同學Andi Gutsman還有其他的開發(fā)人員一起合作，開發(fā)了PHP3；
第三個階段是從99年到今天，隨著PHP的應(yīng)用規(guī)模逐漸擴大，不僅是個人興趣愛好了，而是逐漸發(fā)展到企業(yè)級的應(yīng)用。
現(xiàn)在我的主要想法是，因為它不僅是一個面對個人的開源的軟件，而是作為企業(yè)級的應(yīng)用，所以我們也是主要是支持和創(chuàng)建，用PHP語言創(chuàng)建網(wǎng)站的應(yīng)用。
主持人：我不知道對中國的PHP應(yīng)用情況是否了解？你認為中國的這種PHP的應(yīng)用發(fā)展情況和國外相比有些什么不太一樣的地方？
Zeev Suraski：首先來談?wù)創(chuàng)伊私獾模谥袊驮谄渌胤剑确秸f歐洲和美國PHP開發(fā)的最大差別，最大不同就是在開發(fā)應(yīng)用軟件方面的時候，應(yīng)用開是非常復(fù)雜的，在歐洲和美國創(chuàng)建PHP都是英語，但是在中國就不一樣了，非常復(fù)雜，將來PHP第六版，會用unicode解決這個問題，對中文的應(yīng)用更加簡便，現(xiàn)在我對中國的PHP的發(fā)展不是非常了解，因為這是我第一次來到中國。據(jù)我所知，我知道像新浪、百度這些網(wǎng)站都在使用PHP。
主持人：耿總，你有什么補充嗎？
耿志軍：這個我比較了解一些，有些消息我們做了很多調(diào)查，我們感覺到，中國和西方的比較，差別在于，我們國內(nèi)的應(yīng)用主要還存在互聯(lián)網(wǎng)方面，對于行業(yè)，比如剛才Zeev所講的，在金融行業(yè)、能源行業(yè)、大的政府型的項目上，PHP有很多應(yīng)用，比如像漢莎的eticket的系統(tǒng)，還有一個德意志公司的分之機構(gòu)的貨幣交易，都有這種使用，但是我們在中國所做的調(diào)查，沒有發(fā)現(xiàn)在國家的這種項目上、能源上、金融方面等等，這些大的行業(yè)的應(yīng)用PHP還是非常少的。
好在我們比較了解的就是我們互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，這個應(yīng)用面還算是可以，我們做了一些調(diào)查，比如說像我們找了一些研究機構(gòu)給了一些資料，比如中國TOP200互聯(lián)網(wǎng)，我們做調(diào)查，其中我們發(fā)覺它在使用PHP的技術(shù)，但不是整個網(wǎng)站包含PHP搭建的網(wǎng)站有121個，它的比例能占到60%，這個大行業(yè)，我們經(jīng)常把這個行業(yè)分成25個行業(yè)，每個取前十名， 就是250個，250個網(wǎng)站我們調(diào)查了是102個使用PHP的技術(shù)，占到了40%。
為什么大的網(wǎng)站用的更多一些，因為大的網(wǎng)站采用多種技術(shù)，我會用微軟，也會用PHP，大的網(wǎng)站應(yīng)用的比例還是比較廣泛的，因為是個舶來品，這個技術(shù)應(yīng)用得更加廣泛，對于傳統(tǒng)行業(yè)不容樂觀，不夠深入。
主持人：我想問一下PHP它這種應(yīng)用的潛力，你覺得它已經(jīng)發(fā)揮了多少，在將來來說，PHP還會有怎么樣的一種發(fā)展？像這種跟Java相比，它有什么更多的優(yōu)勢？
Zeev Suraski：我認為和Java等其他語言相比，PHP主要有兩點優(yōu)勢，一個是技術(shù)層面，另一個是社會層面，從技術(shù)層面來講，我們認為PHP語言比較便于使用，會有大量的市場，第二點從社會層面來講，因為PHP語言的受眾比較廣，用起來很方便，不需要從零開始做，只需要下載下來，看看PHP語言是怎樣運用的，不需要重新開。
主持人：耿總，你自己應(yīng)該也是個技術(shù)人員了，在這方面有些什么看法？
耿志軍：我們感覺到，其實從根本上來說，大的方面來說，就是一個開源的問題，剛才講到這個問題，非常明顯的一個作用，通常的做法是商業(yè)的版本，別的商業(yè)版本不可能打開，但是轉(zhuǎn)換過來，PHP就已經(jīng)造出了很多產(chǎn)品，我把那個拿來一看，覺得很多符合我的要求，當我想做一些新的定制、開發(fā)，因為它是OPEN的，你可以看到很多代碼，拿上可以按照你的應(yīng)用改一下，可以馬上做一個新的產(chǎn)品，同樣可以賣它，當然你用這種模式發(fā)售出去，也可以做，這種PHP從大的層面上來說已經(jīng)占據(jù)了一個很好的優(yōu)勢，很多人在用它，很多人在給它做貢獻，它的優(yōu)勢非常明顯了，這是我們最大的一個感觸，因為你了解PHP是大的社區(qū)，對這個語言了解得越多，你也能感受到這個方面的優(yōu)勢，在應(yīng)用方面。
PHP6的主要改進在于Unicode
主持人：接下來的一個問題是這樣，關(guān)于PHP第六版本的問題，剛才提到可能是增加了一些對于Unicode的支持，我想問一下除了這個方面以外，還有一些什么其他方面的顯著的改進或者重點的突破？
Zeev Suraski：總體來講，我們在PHP6這個版本主要關(guān)注點起來Unicode，這是我現(xiàn)在敢肯定的說是Unicode，至于其他的還有些特點，比如提高改進網(wǎng)絡(luò)服務(wù)和PHP支持這方面，可以說有一些改進的話，可能在PHP6出現(xiàn)之前就改進了，不一定等到PHP6出來，所以會有PHP5的版本，也可能有小的改動，當然在PHP6里面我們也刪除了一些以前不太好的部分，主要的特點還是Unicode。因為一方面它的語言比較通用，另外它具有很強的延展性。
主持人：現(xiàn)在PHP5的使用情況怎么樣，大概有多少的網(wǎng)站使用PHP5？
Zeev Suraski：我們考察使用率主要有兩個方式：
第一個衡量方式就是通過網(wǎng)上的調(diào)查，調(diào)查在現(xiàn)有的PHP使用者中有10%使用了PHP5。
另外一種方式，因為從我們技術(shù)公司的角度來講，因為和我們打交道的是客戶，也就是大的公司，在這些公司里有50%以上的使用PHP5，為什么有這么大的巨大差別呢？主要很多客戶現(xiàn)在在用PHP4的版本，我們會發(fā)現(xiàn)有很多的公司在使用新產(chǎn)品和新的應(yīng)用方面他們會改用PHP5的，在大的公司就會有不同了，大的公司因為他們更新比較快，所以他們使用PHP5的更新比較快一些。
PHP與Linux、Apache、MySQL等其他開源社區(qū)合作很多
主持人：我們談一下關(guān)于開源的問題，這次你們參加LAMP這個會議，比如包括Linux、Apache、MySQL還有PHP這些廠商，像各種開源的軟件也好，或者是工具也好，他們之間是怎么樣的一個合作？平時有沒有一種具體的在業(yè)務(wù)上、技術(shù)上，有沒有這種比較多的技術(shù)交流、合作這方面的事情？
Zeev Suraski：首先在Linux、MySQL和PHP之間，我們會共同展望一些未來的發(fā)展、合作，但是我們未來合作都是基于本來我們自己的資產(chǎn)和我們自己現(xiàn)有的，本身的業(yè)務(wù)運作基礎(chǔ)上的，另外Zend和MySQL之前是存在合作的，因為我本人和其他的開發(fā)人員，都是一個基金會的，這是一個非盈利的組織，我們都是其中的一員，所以其中會有很多交流、互動，但是在Linux方面并沒有太多互動，現(xiàn)在看到有90%的PHP使用者，都在部署Linux，所以這是給我們一個信息，在未來可能會有一些合作。
耿志軍：如果一加一等于二的話，所以這樣廠商在一起就是一加一大約二的概念，再有一個因為Zend和MySQL之間合作是比較密切的，我上次見MySQL的大衛(wèi)，他們都跟Zend的高層也很熟，這次我們主要一起來做的是MySQL和Zend，之所以Linux沒有那種直接的來做一些事情，可能是因為Linux是一個比較新的系統(tǒng)，因為PHP至少在WEB這方面應(yīng)用比較廣泛，所以這三個捆綁現(xiàn)在非常緊密，Linux這塊也是看到了一個非常好的前景，所以跟他們也有一些非官方上的聯(lián)系，但是沒有Zend和MySQL這么緊密。
主持人：Zeev Suraski，我想問一下，您對整個開源軟件的發(fā)展和看法，這個也是一個比較長的發(fā)展了，跟商業(yè)軟件的這種競爭關(guān)系，您怎么來看待？在將來開源跟商業(yè)，比如像微軟或者像甲骨文之間的競爭和合作，您覺得將來會是什么樣的形式？
Zeev Suraski：談到競爭和合作，現(xiàn)在英語里有一個詞是把競爭和合作聯(lián)系在一起，競爭和合作是同時存在的，并不矛盾，談到和微軟還有甲骨文的競爭還是合作，因為他們都意識到PHP是一個比較強大并且有未來發(fā)展前景的語言，所以他們即使是強迫想讓客戶用.net，你要用PHP的話，可能和windows捆綁在一起用，像甲骨文這樣的，可能會和他們甲骨文的產(chǎn)品一起捆綁致用，大部分的軟件公司都意識到PHP未來不會是消失的，會永遠存在下去的。
意識到這樣一個趨勢的前提下，他們也逐漸地采用并且了解PHP，比如說我們和IBM就有一些開源戰(zhàn)略的合作。
主持人：其實剛才問這個問題，也是有些傳言，Zend公司可能會被收購，包括像微軟和甲骨文這樣的公司都有可能收購它，我想問一下，你是怎么來看待它的發(fā)展方向，到底會是獨立的發(fā)展還是有可能被這種大的公司收購？
Zeev Suraski：因為未來是很預(yù)測的，所以我現(xiàn)在也不能很準確地告訴你，但是我想肯定地告訴你，Zend公司是個獨立的公司，并且有可能會上市，Zend公司是不斷地推進PHP，將它推進一個綜合性、整體性的目標，與微軟和甲骨文這樣的公司捆綁，切割成一小部分來做，即使被收購，我們的目標也是最終要推動PHP的發(fā)展。
主持人：剛才兩位談到PHP在國內(nèi)和國外的發(fā)展有些不太一樣，國內(nèi)在互聯(lián)網(wǎng)上面，wed方面用得比較多，國外能源方面應(yīng)用得比較廣，PHP在中國的發(fā)展會不會像傳統(tǒng)的行業(yè)，大型的應(yīng)用回來做一些拓展呢？Zeev 您覺得應(yīng)該怎么樣來改變這種情況？
Zeev Suraski：我認為這當然需要一定的時間了，但是不管是在美國還是在歐洲，我們的PHP推廣主要是在大公司，比如雅虎在2002年推廣PHP，雅虎也是一個網(wǎng)絡(luò)公司，同樣從網(wǎng)絡(luò)的公司向其他的產(chǎn)業(yè)推廣比較容易，比如向電信、銀行界推廣，大公司采用了這樣的公司，尤其互聯(lián)網(wǎng)公司便于人們了解，這是一個很好的解決方案，因為新的技術(shù)是人們要對這個技術(shù)有一定的信心，這樣才便于推廣，這是在其他國家采取的路線，中國也是這樣的路線。
主持人：耿總，您認為呢？
耿志軍：的確是這樣的，我們其實有時候感覺很有意思，基本上不能說全部免費，但是做一個工程還是最低的，但是我們中國是發(fā)展中國家，這不可否認，但是我們中國就喜歡花這樣的奢侈的錢，我們路上跑的車不能低于1.0、不能低于2.0才能顯示出國人才有實力。
比如國家大的金融行業(yè)，感覺不花錢，花很少的錢安全性就低一些，感覺這個東西不那么正規(guī)，這種感覺非常強，所以我們現(xiàn)在面臨了一個很大的問題，類似于跟大家做一些教育的事情，告訴他們其實這些開源的東西并不意味著不安全，是很差什么的，這樣是逐漸讓大家意識到它有很大的價值，只是我們對開源這種概念不是特別了解，很多人有誤解，認為開源就是沒有組織，全都從負面方面給開源定位，所以很多大的工程，大家感覺肯定不能用，用那個以后我不知道怎么樣，所以這是一個概念上的誤解。
還有一個我們想倡導的，我們國內(nèi)對Linux推廣，無論是政府還是什么大家都下了很大的本錢的，但是Linux它是一種操作系統(tǒng)，不能拿一個公司買套Linux能夠做什么事情，必須在這之上，必須要有語言、數(shù)據(jù)庫才能搭建，所以我覺得我們也跟OSS，我們談一些問題，我們不見得是推一個操作系統(tǒng)，操作系統(tǒng)是做了這個事情以后，不能光做這一個東西，做了這個東西以后不能應(yīng)用，所以我們推PHP、推MySQL，我們開這個會的含義一樣，走向?qū)崉?wù)，才能真正把后面的開源或者PHP真正地發(fā)揮出來，我們主要想做的就是這兩個概念。
主持人：Zend公司有沒有進入中國的一些計劃？如果進入的話，具體會怎么做？會和什么公司來合作？
Zeev Suraski：我想這個問題
主持人：由于時間的關(guān)系，聊天差不多需要結(jié)束了，請兩位再給廣大的PHP愛好者和使用者說一些話。
Zeev Suraski：首先非常高興能夠來到中國，我也說了這是我第一次來到中國，所以也非常興奮，我希望PHP在中國能夠得到更多的使用，繼續(xù)地推廣，至于PHP的使用者還有開發(fā)人員，我們因為在PHP基礎(chǔ)上有很多開源項目，所以我們也希望PHP的開發(fā)人員和使用者為此做出一些貢獻。
耿志軍：其實這個PHP的推廣，正式地算是官方的，第一次我們在做推廣，以前我們?nèi)ミ^很多公司，提起我們做PHP的，都是民間組織這種概念，但是我想PHP是很大的，希望我們更多的PHP的愛好者能夠加入到這個社區(qū)里，能夠拿到自己想要的東西，同時為社區(qū)做更多的貢獻，就跟我們做PHPchina.com的網(wǎng)站一樣，這樣PHP的道路會走得更遠，更好。
主持人：非常感謝兩位來新浪聊天，本次聊天到此結(jié)束，謝謝。
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